两会期间，科技部部长万钢接受了新华网的专访。他指出，科技要惠及民生。万钢还谈到技术进步对解决当前经济问题的作用，并表示科技部将对中小企业予以支持，对基础科学研究加大投入。在谈到科研造假行为时，万钢说：“绝不允许利用金钱和权力侵蚀我们崇高的科学事业”。政府做事情就是要为老百姓着想
政府做事情就是要为老百姓多着想，我们搞科研的一方面要追求世界的前端，另外一个方面就是要使它更加适合于老百姓的应用，在追求前端、适合应用的过程中就促进了经济的发展，经济最后还是靠老百姓的使用支撑起来的，这也是我们老百姓内需的牵引力。
主持人：我们为您带来了一幅漫画，这上面有新能源汽车、3G等与百姓紧密联系的新技术，我们希望科技能在老百姓生活中发挥更大的作用。
万钢：要让老百姓用上价格合理、效能高的新科技产品，这也是全国科技界的共同愿望。奥运会上展示的新技术得到推广应用，而明年上海世博会又是一个展示科技的契机。它的主题是让城市生活更美好，实际上比拼的就是科学技术，而且展现的都是未来的技术。人们对网络的设想，实际上就是从西班牙和葡萄牙联办的马德里博览会上开始的，而我们的世博会就要有更多的内容，全方位的内容。
主持人：关于后奥运讨论的话题之一，您认为包括科技奥运的成果怎么样能使它产业化，能使它更大规模的应用?
万钢：对，奥运当时确定的六大目标，现在已经逐步地进入产业化。当时的六大目标，就包括在奥运区域及周边运用零排放、低排放的汽车，现在我们低排放的混合动力汽车已经在全国推广，财政部制定了补贴政策，公交车、出租车要在今后的两、三年之内达到6万辆。如果达到这个批量，产能一下子就上去了，价格就下来了。这是我们的第一步。第二步我们就要实现零排放，在北京，锂离子大客车开始运行，在上海，燃料电池的汽车也开始运行，这两个大城市要起带动作用。我们下一步再用4到6年的时间，通过世博会这些机会能够使它产业化。
我们当时展示的通讯是TD-SCDMA、网络电视、数字电视和IPV6。下一代通讯网络将进一步提升和发展，现在TD—SCDMA已经发牌，已经在全国试用。在奥运会上，我们已经体验了即拍即传和无线网络等功能，这些技术甚至可以用到工厂里，今后一个车床上面安装的就不是固定网络了，它就是一种移动网络，这种增值服务给大家创造了很多东西。二代通讯的时候，大家都没有想到一个短信能够形成这么大的一个产业。
主持人：而且中国人的短信使用量占到全球的一半，但是手机拥有量只有17％。
万钢：今后我们的发展还会更快。所以当时有人说，第三代移动通讯是不是就是电视转播?实际上它是一个流媒体，是一个空间网络的概念，所以会有很大的应用空间。比如说我们的半导体照明，可以说在奥运会用到极致了，无论是作为照明还是灯饰还是作为演出。现在大家看到这种大屏幕的演出、路灯的照明，一个路灯换上以后能节约50％～60％的电能，运行5到6年节约的费用就可以把灯的费用收回来。虽然灯现在还是比较贵，但是由于批量还没到，等到批量到了一定程度以后，我们的照明就会有一个大的改善。
主持人：奥运会使用这个灯最大的作用是使大家认识到半导体照明是什么。
万钢：现在我们光伏电池产业是全世界最大的，我们的风力发电机也是全世界供货量最大的。而且这两个产业都是逆势上扬，在当前这样的经济条件下，国外的订货一点没减少，所以从这个角度上看，高科技事业对于经济的贡献就显示出来了。其他还有人们没有看到的，比如说垃圾的处理、地下能源、排放处理，还有一个大家能看到的，今年抗旱，人工增雨大家都很熟悉的，一个炮“嘣”上去，就能人工增雨。这些东西逐渐都进入到老百姓的生活中了，包括我们的环境监测车、医疗急救车，这些不像汽车产业那么大，但是它同样凝聚着科技人员的心血，同样具有产业化推动的作用。
技术进步对解决经济危机
能起巨大作用
主持人：从世界范围看，每一个经济的相对低迷时期，在一些重要的国家都会崛起一些重要的产业，而它往往代表着新的科技发展方向，所谓新能源、高技术等等的产生都与之有关，比如20世纪70年代高技术的诞生。那么，在您来看，目前经济相对低迷时期，中国的科技工作可以为经济振兴发挥什么样的关键作用?我们又期望能诞生什么样的新的科技产业?或者在哪方面做出贡献?
万钢：这是我们一直在考虑的事情，纵观人类发展的历史，每一次经济危机都会伴随着一场技术革命，每一次当经济走向上升、走出危机的时候，技术的进步都产生了巨大的作用。大家都知道90年代初期的时候美国经济不太好，后来在信息产业的基础上拉升了网络经济，网络大规模的应用使通讯也得到极大的发展，使美国取得了从90年代一直到20世纪初的近十年的竞争优势，可以说上一次的革命是信息的革命，信息技术的发展对我们的生活产生了重大的影响。现在我们的年轻人没有手机就很难适应了，不上网就很难交流了，政府的信息、农业科技的推广、教育成果的推广都是通过网络，网络改变了世界。
在当前的经济上碰到一些问题，国际金融危机给我们带来影响的时候，我们当然要采取一系列的经济措施使它振兴起来，重要的是树立信心。我想信心和未来是联结在一起的。我们也必须考虑并且看到，除了经济方面的问题以外，我们还面临着气候变化、环境、粮食问题，还面临着人民大众不断提高健康水平的需求，实际上这些需求也是将来拉动经济的很重要的一环，所以在应对气候变化的方面我们推进节能减排，大量的使用新能源，使风能、太阳能、水能、地热能等各方面技术的应用；同时，和能源相关的比如建筑、汽车的节能与新能源，比如说照明等节能产品要推出来。为什么这些产品在经济下行的时候还会有这种逆势上涨的趋势呢?就是因为它符合了我们人民的价值观，大家都对环保有更多的要求，对自己的生存环境有更多的要求，所以我相信它是一个未来发展的焦点。
生物技术——“最‘酷’的技术”
万钢：我想提的还有一个就是生物技术，生物技术是一个未来的焦点。很多人一提生物就说制药，制药确实很重要，其实除了制药以外，生物医疗也可以破解很多传统化学医药上不能解决的难题。此外还有分子水平上的农业技术。
主持人：人们对此充满了很大的期待。
万钢：是的，我们在整个研究的过程中都很注意这些长期的研究，一个粮食新品种出来需要十年甚至几十年的努力，因为它牵扯到老百姓的食物、食品链，所以我们必须要通过长期的研究，确保它的安全性，然后
进行大规模的推广，对我们的粮食安全、能源安全都是至关重要的。3月18日科技部和14个部委共同举行节能减排展览会，主题是节能减排、振兴经济、科技创新、开拓未来，主要是展示一批新的技术。比如说这里面就有一个生物能源的技术，就是培养藻类，使它在成长的过程中能够经过6、7个小时候就产生生物柴油，这也是一种生物技术的新的领域。
随着新农村的建设，现在农民居住集中了，养殖场也多了，我们还要建立集中式的沼气供应，使它能够更加稳定。沼气不光是解决了能源的问题，还解决了公共卫生问题。我曾经举过例子，在西藏推广沼气具有很大的优势，一来它能源缺乏，第二它的牲畜比较多，这个原料来源没问题，但是还有一个问题就是温差比较大，我们的技术人员就把大棚和沼气结合在一起，把沼气建设在大棚里面，太阳照进来就储热，然后它就产生沼气，沼渣出来以后又可以浇大棚，造一个大棚加沼气不但把钱收回来了，而且他还种了蔬菜，满足自己的需要，还可以卖钱。我曾经拿这个例子说这个是最“酷”的技术，我想实际上有很多技术要牵扯到综合、集成的应用，还要因地制宜，所以我们农村的技术推广也是十分重要的，这个也是需要好好研究的。
科技部将对中小企业予以支持“推
广过程的本身就是科技创新的过程”
主持人：您刚才特别提到了节能的产业，科技部有没有像国务院制定十大产业振兴计划那样，对一些重要的产业在经济振兴中希望它能够更迅速的发展，对它予以支持?
万钢：总理在今年的《政府工作报告》当中提出了应对国际金融危机的一揽子计划，一条主线、四个大措施，一条主线就是保增长，来促进经济社会平稳较快增长。其中的四大措施，一是拉动内需的十大措施；二是振兴重点产业的，十个产业的振兴规划，已经讨论完毕，并且进行了公布。三是科技支撑措施，国务院即将要颁布一个关于发挥科技支撑作用，促进经济社会平稳较快发展的一个意见，这里面特别谈到了六大措施、四项政策，六大措施就是加快我们这些重大专项当中能够在近两、三年内产生效益的，同时又对战略性产业具有发展潜力的项目的实施；二是支持十大重点产业的振兴；三是要支持企业的技术创新；四是发展高新产业；五是动员科技人员深入基层、支持中小企业的发展；六是要建设人力资源，我们说一个是引进海外高层次的人士，第二个是培养创业者的管理能力、技术人员的创新能力和劳动者的专业技术能力。同时要吸收大学毕业生到我们的科研院所、高新企业，特别是在我们的重点企业和中小企业里面就业，使他们成为我们下一个经济腾飞的储备力量。落实这些措施有国家的四大政策支持，比如第一个我们要调整好今年财政投入的结构，今年《政府工作报告》也特别谈到，在这么困难的情况下，国务院还是增加了对科技的投入；第二个，要发展科技金融促进社会资本对高新企业的认定，我想这也是使广大人民都能享受到的科技的经济成果的很重要的方面。
主持人：希望他们对经济振兴起到支撑作用。
万钢：他们能够支撑经济的发展，从高新产业方面、从传统产业的提升方面、从重点产业的振兴方面，特别是在这个过程中对于中小企业的帮助会是很大的，因为我们国家现在从事科学活动的包括科学研究、技术开发、产品开发这些已经有450多万人，其中70％以上是在企业，但是他们相对集中的是在龙头大企业和高新企业中间，中小企业缺乏这种人才，中小企业现在在升级换代的时候急需科技人员支持，我们的高校、研究所，包括我们的一些公益研究机构，这些人员就要走到中小企业去，这些中小企业真的是“给点阳光就会灿烂”，他掌握一门技术，掌握一个新的产品就会打开一片市场，他们的积极性以及他们决策是很有特色的，我们这里也有一些例子，在前几个月的时候科技部、教育部联合广东省在一些中小企业推广“企业科技特派员”活动，一些高校的科技人员到了这些企业里面，帮助这些企业搞产品革新、产品升级。
主持人：帮他们应用科技。
万钢：对，有的时候也在创造，比如对他的流程进行分析、改造，特别是我们有一些搞管理的科技人员，他从技术经济的角度上进行投资的分析，也能够解决很多的问题。所以科技人员再一次深入到中小企业中去，这对中小企业的提振具有重大的推动作用。
基础研究是创新的源泉
经济低迷更要加大投入
主持人：万部长，您是汽车专家，您对应用科技肯定是烂熟于心，很有感情。那么作为科技部长，您对基础科研有多大的注意力?
万钢：我认为基础研究是创新的源泉。基础研究重要的是认识世界，人对自然只有深度的认识，才能够发展，其实从我本身来讲，我自己有亲身的体会。很多的人都知道我是汽车专家，其实我在大学的时候是学土木和物理的，毕业做助教的时候也是物理老师，考到同济大学读研究生的时候是力学的研究生，到德国以后才改学的机械，因为那个时候也是为了国家的需要和经济的发展，才真正的走到了应用上面。我自己的感觉就是一个人的基础理论掌握得深的话，对事物的认识也深刻，对应用技术也很有拓展。所以我国就是在现在调整结构的时候，我们把对基础性研究的投入，不仅不降低，还要增加。
主持人：为什么在经济相对低迷的时期，对基础研究还要加大投入呢?
万钢：基础研究不是说你一下子投入翻个倍，产出就能够翻番，基础研究是一个细工慢活，基础研究要探索。但是对基础研究的支持，不仅仅是加大，关键的问题是要持久稳定，要创造一个宽松的环境。它往往是人类在发现问题的时候，有的时候是说在一夜之间就把这层窗户纸捅破了，但这需要长期积累。
“绝不允许利用金钱和权力
侵蚀我们崇高的科学事业”
主持人：现在有一种观点认为，出现了这么多的造假行为，甚至揭露出一些造假事件，都与过度竞争和过度的考评方式有关的，您怎么看这件事情呢?
万钢：有外因也有内因，任何一件事情都是外因和内因的共同体现。从外因的角度上看，科技的管理应该更加适合于科学技术研究发展，适合于资源的投入，他的作用应该引领市场的投入。从内因的角度上看，我还是比较提倡要弘扬科学精神，对我们所研究的东西有一种敬畏感。我也一直在考虑这就是无论作为官员，还是科学家，对我们所从事的事业，要有一种热爱、一种崇敬，同时也要有一种敬畏。
主持人：您说的这种敬畏感是您刚才提到的忠于研究的基础?
万钢：是的。比如自己的孩子，要从各个方面来寻找他的缺点，但是在很多的场合上又要去表扬他的优点，使他能够茁壮成长。我们所从事的事业就和我们自己的孩子一样，我们要
热爱他、关心他、呵护他、要求他、批评他，从不同的角度去研究他。我们从事的事业是一个崇高的事业，因为他会给人民带来很多的利益，但是科学技术本身并不是完美的，它需要我们有一种精神去完美它，去完善它，使它真正地造福于人类。
主持人：就像总理比喻的“看得见的手”和“看不见的手”一样。今天强调的如何避免造假，您提出了敬畏感是最重要的。
万钢：是的。自制是最重要的，但是我这里绝对没有推卸我们作为管理者的责任，我们的责任实际上制定游戏规则，同时保证它的实施，这和踢足球一样，上场了，合理冲撞是可以的，但是要有一个度，如何把握好这个度呢?这里就有一个裁判。他有的时候警告你一下，有的时候吹停，也有时候举个黄牌。每个裁判员在判罚的时候，心里还是想着这个运动员。这就是一个从诚信的教育，到惩治不法行为的过程当中的一系列的手段。
主持人：从诚信的教育到惩治的行为，您的这番话是否在暗示我们以后科技部要采用更严一些的手段更多的亮出红牌和黄牌呢?
万钢：实际上已经采用了，科技部建立了诚信办公室，一方面加大教育，加大对于出现的各类问题的调查，制定对于各类问题的处理规则，对于一些明显犯规的要进行黄牌警告，对于明显违规的就要彻底罚下。如果在学术上把一个科学研究课题和金钱权力结合起来，我们就要惩治。我们绝不允许利用金钱和权力侵蚀我们崇高的科学事业。
主持人：或者说绝不允许用金钱权力来侵蚀他人的科研成果?
万钢：这是绝对不允许的，这个就是腐败。特别是领导干部，要注意这一点。但是我们也要看到，有一些领导干部真的是双肩挑的，他自己也参与了，他也做了工作，那就要看他自己所做贡献来进行排位。我们鼓励知识型的干部，鼓励知识的发展。我也希望每一位校长朋友能够拿出时间来从事科研，当然他的主要工作还是学校的管理，但是如果你不了解科研，你就管理不好学校。我当校长的时候，我每个星期，如果不算周末我有一天，如果算周末的话我有三天要从事我的研究工作。
主持人：七分之三。
万钢：对，或者说五分之一。作为一个学校的校长，需要在学术上有一些研究成果。其次，我们在校长办公会的时候确定了一系列的政策和措施，政策落实没有落实呢我要到科研组里去看。在科研组里发现的一些问题，再反映到管理层上进行处理。我当了部长以后，我希望到地方、到研究所、到大学去调查，看看我们这些朋友们在想什么。因为有的时候提出的问题都很相近，上一次去的时候提这个问题，下一次还提这个问题，那么就是中间的措施还没有传递过来，我们就要从科技管理的角度去看为什么阻碍了传递，这本身也是一个管理过程。
全目的科技工作者都在
为百姓生活的提高而努力工作
最大的心愿就是百姓能使用上新的科技产品，但是并不需要记住是哪个人做的这件事。
主持人：万部长，我们可能还有另外一个挑战，科技部虽然在长安街的延长线上，离人民群众非常熟悉的中央电视台很近。但是科技部在老百姓心目中恐怕还是有一定距离的，您认为科技部在老百姓心目中应该是什么形象呢?您用什么话概括科技部和百姓的关系呢?
万钢：科技创新，惠及民生。振兴经济，开拓未来。我想和每位关心科学技术事业的老百姓说，全国的科技工作者都是为了我们生活的提高，为了我们面对的挑战而在努力工作。我们所做的科技成果，会从各方面涉及到你的生活，来提高你的生活质量，也许那个时候你根本就不知道这是谁发明的，谁创造的，但是我们最大的心愿就是您能使用上。同时能够感受它给你带来的生活品质的进步，这就是我们最大的满足。这不仅仅是科技部的想法，我们全国的科技人员都是这么想的。
主持人：您的期望就是不一定期望老百姓能够感受到我们的贡献，但是我们希望你已经使用上了我们的产品。
万钢：使用肯定会有感受，甚至我们还希望你们给我们提意见。但是并不需要记住是哪个人做的这件事，因为我们所做的都是为了大家。
宋代惟信禅师在回忆自己参禅悟道的经历时，曾有一段著名的禅语：
老僧三十年前未参禅时，见山是山，见水是水。
这就像科学认识和发现的第一重境界，山是山水是水体现了一种严格的对称，在数学上是1＝1的恒等式；在逻辑上是“P当且仅当P”的同一律。1和1在等号两边形成对称；P和P在“当且仅当”的逻辑等值关系两边形成对称；而经典物理学上波是波，粒子是粒子，各自形成对称；稳恒态宇宙学上也只观测到正物质宇宙不随时间变化和各向同性的对称。
这同样符合“居里原理”和“诺特定理”。居里原理：原因中对称的到了结果中仍然对称，结果中不对称的在原因中还是不对称。山和它本身、水和它本身当然对称，原因中山和山对称，结果中也是山和山对称；结果中水和水对称，原因中也是水和水对称。而诺特定理：每一对称作用量的连续变换都能形成守恒律，反之守恒必然形成对称。山和山对称，这其实就是同一座山，搬到哪里都是这一座山，不会改变，所以山和山当然守恒；水和水对称，这其实就是同一道水，流到什么时候也是这同一道水，不会改变，水和水当然也守恒。
这种严格的对称守恒虽然没有错，但确实也太单调和平凡，科学不能甘于这种平凡，否则就没有任何发现、发明或创造。生活中处处有对称，但也有不对称。而在科学研究中，自杨振宁和李政道发现在弱相互作用下宇称不守恒后，美国物理学家克罗宁和菲奇又发现电荷宇称联合不守恒，欧洲原子能研究中心的科研人员发现正负K介子在转换中存在时间不对称性。对称不断被打破，于是就有了如同惟信禅师悟道的第二重境界：
及至后来亲见知识，有个入处，见山不是山，见水不是水。
原来那种1＝1、P当且仅当P的严格、完美的对称破缺了，好比把1认为是由＋1和－1复合而成，在这种特殊前提下＋1≠－1，因此有可能1≠1，1和1不再对称；同样将P认为是由“P”和“非P”复合而成，在这种特殊前提下“P”当且仅当“非P”在逻辑上不成立，因此有可能P当且仅当P也不成立，P和P不再对称。
物理学上则是量子力学取代了经典物理学，使微观世界的物质既是波，又是粒子，任何物质都具有波粒二象性。演化态宇宙学特别是大爆炸宇宙学取代稳恒态宇宙学，使反物质的宇宙和正物质的宇宙同样可能存在。当物质是波时不是粒子，当物质是粒子时不是波。当宇宙正物质占优时不能演化出反物质宇宙，当宇宙反物质占优时不能演化出正物质宇宙。这都说明了“见山不是山，见水不是水”。
居里原理也不得不被修改为：原因中对称的到了结果中有可能不对称，结果中不对称的在原因中有可能
对称。原因中山是山，结果有可能山不是山；结果中水不是水，原因中有可能水是水。既然山不一定是山，水不一定是水，山和它本身可能不对称，不是同一物；水和它本身也可能不对称，不是同一物，那就谈不上什么守恒。于是诺特定理也相应补充为：对称形成守恒，反之亦然；不对称则不守恒，反之亦然。
对称破缺带来了一个多姿多彩的世界，却又给人们对自然本性的认识造成很多混乱，物质在微观状态上既是波又是粒子，但为什么到了宏观状态上要么是波，要么是粒子?正物质的宇宙和反物质的宇宙同样存在，为什么我们的宇宙单单演化出了正物质占优的宇宙?山不是山又会是什么?水不是水又会是什么?这种种佯谬表明：不对称的缺口还需要在更大范围内闭合起来，于是又有了惟信禅师悟道的第三重境界：
而今得个休歇处，依前见山只是山，见水只是水。
破缺的对称又恢复了完整，把复合的1＝1看成±1＝±1，复合的P当且仅当P看成(“P”且“非P”)当且仅当(“P”且“非P”)，等式和逻辑等值关系式又都理所当然地成立，在它们两边又自然而然形成对称。
量子力学最正统的“哥本哈根解释”则认为物质就是波和粒子的复合体，波和粒子各以或然的概率存在，而它们复合的整体以必然的概率存在。物质在宏观状态上要么是波，要么是粒子，不过是因为我们用测量波的方式使波的或然概率成了必然概率，它就成了波；或用测量粒子的方式使粒子的或然概率成了必然概率，它就成了粒子。所以在宏观上还需要把测量者包括进来，包括了测量者的波和粒子宏观复合体与没有测量者的波和粒子微观复合体仍然形成严格对称。宇宙在起源或大爆炸之初极短的时间内，正反物质数量是相等的，从而也是对称的。
山还是山，水还是水，居里原理也进一步补充为：原因中对称或不对称(即近似对称)的，到了结果中还是对称或不对称；结果中对称或不对称的，在原因中还是对称或不对称。原因中“山和水”是“山和水”，结果中仍然“山和水”是“山和水”；结果中“山和水”不是“山和水”，原因中仍然“山和水”不是“山和水”。诺特定理因此修正为：对称或不对称有可能形成守恒，也有可能不守恒，反之亦然。
科学认识到了这一步是否就已臻于极境?其实还有惟信禅师都没悟到第四重境界，惟信禅师的著名禅语因此要整个被重写一遍：
老僧三十年前未参禅时，见山是山，见水是水。及至后来亲见知识，有个入处，见山不是山，见水不是水。而今得个休歇处，见山是水，见水是山。
破缺的对称只有在这种矛盾转化、对立统一的情况下才能恢复真正的完整，在某种更特殊的前提下＋1＝－1、“P”当且仅当“非P”也会成立。也就是说不但1和1可以形成对称，1和－1也可以形成对称；不但P和P可以形成对称，“P”和“非P”也可以形成对称。
一种新的“隐变量子力学”将波粒二象性推广为“波粒隐三歧性”，波粒二象之外还有第三种“隐变量”，波在隐变量中是粒子，粒子在隐变量中是波。宇宙在起源或大爆炸之前有一个“奇点”，在奇点内正物质就是反物质。
居里原理也由此断言：原因中对称的，结果中必然变为不对称；原因中不对称的，结果中必然变为对称。而结果中对称的，在原因中必然变为不对称；结果中不对称的，在原因中必然变为对称。原因中山是山水是水，结果中一定变成山是水；结果中山是水，原因中一定山是山水是水。原因中山是水，结果中一定变成山是山水是水；结果中山是山水是水，原因中一定山是水。诺特定理同样有了另一层意思：对称形成不守恒，反之不必然；不对称形成守恒，反之亦不必然。
先秦名家的“天与地卑，山与泽平”、“万物毕同毕异”，道家的“天地与我并生，而万物与我为一”、“不知周之梦为蝴蝶与?蝴蝶之梦为周与?”等“齐万物”、“合同异”思想，为这种禅宗的“见山是水，见水是山”作了注脚，它们又一起形象地说明了科学认识和发现要遵循的山重水复、更上层楼的规律。