乳业振兴进行时

　　主持人　陈伟鸿
　　特邀嘉宾　光明乳业总裁　郭本恒
　　伊利集团副总裁　靳彪
　　蒙牛集团营销总裁　赵远花
　　特邀专家　中国农业大学动物科学院教授、资深奶业专家　李胜利
　　
　　对话
　　10月12日央视特邀乳业三巨头“对话”《牛奶的诚信》，现场回直老百姓关心的牛奶问题……
　　主持人：对我们每个消费者而言，似乎从来没有像今天这样对于每天喝的牛奶如此关注。在我们中国的乳业经历了一场前所未有的阵痛之后，消费者最关心的是今天的牛奶我可不可以放心地喝；而对于这些乳品行业的企业来说，他们关心的是如何才能够重拾消费者的信心，重塑民族品牌。本期我们请到了牛奶业三巨头，光明乳业的总裁郭本恒先生、蒙牛的营销总裁赵远花女士和来自伊利的副总裁靳彪先生。请三位就牛奶问题进行深入的探讨。
　　应该说，经过三鹿事件以后，消费者对食品安全更为关注，他们更希望知道在牛奶整个生产环节当中，厂家注入了什么样的努力，在哪一个环节当中可以让大家放心?那么，我们就从第一个环节说起，从奶牛到奶罐这个环节。
　　首先，有一个问题想要问三位，现在我们中国大概有多少头奶牛，有没有这样的统计，这些奶牛的产奶量可以供全国多少人饮用?
　　郭本恒：奶的产量是三千万吨左右，算下来是26、27公斤的水平，具体奶牛的统计和各种统计数据参差不齐。
　　赵远花：我看统计数据全国奶牛可能有1328万头。
　　主持人：专家有一个非常专业的数字。
　　李胜利：现在全国奶牛是1218万头，年产奶总量是1600万吨。
　　主持人：这样的奶牛头数和产奶的总量能够满足我们所有牛奶企业的生产需求吗?
　　李胜利：应该说目前产奶总量能够满足我们乳品加工企业作为原料奶的需求，也能满足市场的需求。
　　主持人：从三家生产企业来说，刚才的几个数字对你们的生产需求有什么样的影响吗?
　　赵远花：从蒙牛来说，从奶牛到奶罐这一环节，大概分为三类，一类是自建的牧场，就是自己的现代牧场，另一类就是自己管理的奶站，还有一类就是分散的社会奶站。不管是政府的调查，还是企业自己的分析，在从奶牛到奶罐这个管理环节当中，尤其从奶罐回来这一阶段有漏洞，有问题，所以我们这一阶段采取了两步，第一步就是采取三盯政策，人盯人，人盯站，人盯罐，大概这一阶段有八千多人到了这些奶站，因为一个站都得三四个人，24小时都得盯着它。
　　主持人：从2006年开始，中国的乳制品行业开始有了一个爆炸式的增长。从我得到一些数据可以看得出来，其实对于奶源的争夺是非常激烈的，你们三家企业能不能告诉消费者，当时的争夺奶源的激烈程度到了何种程度，一般会出现什么样的情况?
　　郭本恒：由于市场的快速增长，奶源相对来说是短缺的，包括奶站数量的上涨，企业跟企业的定位不是完全一样。
　　主持人：是不是几乎所有的企业都是见奶就要抢的程度，因为要满足自己快速发展?
　　郭本恒：我感觉可能不是这样。
　　靳彪：对伊利来说，是属于在乳业发展比较早的一个企业。过去伊利是自己去建奶站，奶站是伊利自己的，我们来控制所有的牛奶，后来乳业发展太快了，我们又有企业建的一个厂，在大家都来收奶的时候，这个奶站在管理上出现了一些困难，后来我们企业就把这个奶站社会化了，奶源都是社会化过程当中出现问题。
　　主持人：我们现在很关心，在今天三鹿毒奶粉的事件出来之后，企业在这个环节究竟采取什么样的措施让消费者更加放心，三家企业会做出什么样的举措?请三位每个人都分别谈谈其中一项你们认为最担心，同时也是最让消费者感到放心的举措。我们首先有请郭总谈一下你认为能够让广大消费者放心的最重要最有效的措施是什么?
　　郭本恒：我认为是身份证。这一次出的问题都是奶源的收购环节，以光明为例，最主要就是我们在奶粉标准化的时候，我们用的是工业奶粉，为什么会出现这个情况，就是在奶源的收购环节里面产生了问题。而在华东这个地区，我们已经取消了奶站，根本没有奶站这一环节。
　　主持人：在这两个环节当中已经没有了中间环节?
　　郭本恒：是的。所以在华东不会有问题。那么，身份证是什么意思?我们这头牛，我可以追踪出它上一代，有的人可能爷爷、太爷爷叫什么名字都不知道，但是我们这个牛可以在它前五代，爸爸妈妈都很清楚。
　　主持人：现在在你们自有的牧场当中，养的每一头牛都已经加了这样的身份证?
　　郭本恒：这是它的过去时，现在时就是一天走多少步，产奶量是多少，体细胞等这些所有产奶情况都会进行记录。
　　主持人：能不能测出心情好不好?
　　郭本恒：说得不好听一点，为什么发情也能看得出来。为什么在光明外地会出现牛奶质量问题，就是因为收集奶的方式有问题。
　　主持人：我看到一个报道，呼和浩特市有1200个奶站，这当中并不是每一家奶站都是有合法的资格，像您所说的，这个环节容易出现什么样的问题?
　　郭本恒：过去实际上在奶站都是奶农，这些奶贩子把牛牵到一个地方挤奶，这个环节就不能排除一些奶贩为了牟利向里添加一些东西。所以从长效机制来讲，一定要改变奶农饲养的方式，比如说自有的或者机械化的挤奶是没有问题的，如果做不到，也要保证这种挤奶站一定是自己管理，自己的奶站。
　　主持人：现在光明是不是都是这么做了?
　　郭本恒：我过去只有5％的奶不是这么做的，现在我已经绝对做到百分之百了。因为我们在黑龙江几百个奶站，实际上都是光明建的，过去个别的，我们也相信他们的良心是好的，但是由于过分善良，我说我们犯了一个无辜的错误，但是无辜的错误也是错误，我们一定要改正。那么为什么我们可以保证以后没有问题，不是靠检验，检验实际上是产品的最低层次，是要靠体系，靠过程管理。
　　主持人：请问伊利是什么看法?在这个环节当中，你认为哪一招是最代表伊利的重要举措?
　　靳彪：我认为是应急加长效。这次三鹿奶粉事件出来以后，大家可以仔细地看一下，其实大部分品牌，大部分产品还是没问题的。作为伊利，伊利的婴幼儿奶粉都是没问题的，可能筹建的几十批，有一批出问题，这个问题出在极个别的不法奶站，他们在这个环节当中添加了这个东西，企业犯了一个共同错误，在这一环节上没有检测出这个东西。对我们来说出了这个事情以后，第一项是应急，短时间内把合格产品给到消费者，一是保证合格产品进厂，另外是对市场上所有的产品检测是否含有三聚氰胺。
　　主持人：怎么保证进厂的奶品都是合格的呢?
　　靳彪：我们从美国和日本买设备，牛奶进厂必须经过检验，检验合格以后才能进入生产线。因此任何有问题的牛奶是进不了厂，进来的都是合格的。
　　主持人：现在和原来相比，是不是有很多的牛奶不能进到生产线?检测出来含有一定问题的牛奶，大概比例是多高?